☕ PRで盛り上がった時のコーヒーブランチ ☕

[KENCHjp]

各々がどうとかいうのではないことを前置きしまして、

レビューは、ディベートではなくてディスカッションかと思っております。

PRに対する指摘はある意味「突っ込み」的側面（精神的プレシャー含む）はあるかと思うのですが、コードの意図や根拠、指摘にも意図や根拠があるかと。

なぜそうしたのかその寄りところはなんなのかの提示と、指摘を受容することに対する懸念や問題点等を示すことによって、その指摘の妥当性やPRの妥当性の判断とまた別な解決策等よりよい結論に導けるのではないかなと。

他のソースやPR結果はある意味答えかもしれませんが、そこに至る経緯や意図の積み重ねの結果の産物であるかもしれず、必ずしも「他がそうだから」が、各々のPRの答えに繋がらないこともあるかもしれません。

言い方一つって場合もありますが、今集っているメンバーはものの言い方で意図や根拠を取り違えるよ
うなメンバーではないと思っていますので、今後とも、より活発で建設的な意見交換をよろしくお願いしたいところです。

[KENCHjp]

と書いたあとで相変わらず簡潔にまとめられない自分に嫌悪。。。

[KENCHjp]

https://gist.github.com/koudaiii/77ab8eb30512978d1122

こんなのも引用。釈迦に説法かもしれませんが。
以前誰かが引用してたような気も。。。

[ds14050]

名指しはされませんでしたが自首します。これが悪い指摘の例です>sakura-editor/sakura#653 (comment)

いきなり断定で否定するあたり、かなり険があると同時に慎重さを欠いています。ある Issue (※1)で反対意見を述べられたまま放置されているので(一時的に)意見を隠さなくなっていますが(※2)、感情に支配されている側面が大いにあるでしょう。※2 隠していないのは意見ではなく尊大な地金！(隠せ隠せ)

PR への指摘ではなく指摘への指摘であり、PR 投稿者を置き去りにしているあたりがまたよろしくない。

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※1 週明けには沈黙を消極的賛成と見なす予定です。>sakura-editor/sakura#637 >@m-tmatma さん

[m-tmatma]

@ds14050 さんのコメントは非常に攻撃的で
コメントに反応するのに精神的に非常に疲れます。
なので、どうしても他の人の対応を優先したくなります。

あと、 sakura-editor/sakura#637
に関して言えば、まとまった時間がないので
何もしてないです。

[KENCHjp]

また、個々の話ではないと前置きしておいていいますが、
OSSは各自のリアル時間ののりしろで運営されているかと存じます。
以前 @kobake さんも言われておりましたが、何かを強要する振る舞いは避けたいです。
年に１回の参加であってもそれを消極的とは私は呼びたくないかと。

で、ここは @ds14050 さん向けで、指摘に対しての反駁に反応が無いのを、肯定なのか否定なのか待つ時間がじれったいのはわかります。
自分の思考がそこで停滞している場合にはなおさらかと思いますが、OSS上の時間の流れは人それぞれの余力の上で生まれることをくみ取る余裕も持ちたいかなと。

私個人的には一つのそれなりの規模の課題に対して、余力がちょっとづつ出来てもまとまった時間がないとなかなか手が付けられないというタイプなもので。。。

[KENCHjp]

改めて、 @ds14050 さんへ

名指しはされませんでしたが自首します。

確かにこのIssueを立てたきっかけの一つであることは否定するつもりはありませんが、以前から、PRって、あえて悪い単語を上げると「揚げ足取り」とか「つるし上げ」的な雰囲気になりがちなのかなと、悶々とおもっていました。

特に、私は仕事でコードレビューなどもやりますが、自身で考えたロジックに対しての指摘って攻撃されたように感じやすい行いではあるかなと。
ましてやGitHubは文字だけで全くの他人とのやり取りですし。

私自身は本体側のPRには口を出すスキルもないのではたから見てるだけですけども、「この部分はこういう理由に基づいてこう思うのですが、こう改善する事に何か支障はありますか？」というやり取りの応酬をしてるとは思うのですが、言い方ひとつで伝わったり伝わらなかったりする場面もあるのかなと。

人間なのでしょうがないですが、PRになるべく感情が入らないようにはしたいです。
それでせっかく改善できる要件が改善されないのはそれこそ悲しいので。

[ds14050]

@ds14050 さんのコメントは非常に攻撃的で
コメントに反応するのに精神的に非常に疲れます。

気をつけます。(明確な答えがない)「意見」に対しては寛容であろうとしていますが、「誤り(※事実の一種)」であると見なすと態度と表現が変わってしまいます。そして裏返しですが、自分の「意見」にはかなり固執します。

「これは、バージョンダイアログにタグ名を表示するものです。」とコメントするだけでも誤解されかねないのですから、表現は難しい。

あと、 sakura-editor/sakura#637 に関して言えば、まとまった時間がないので
何もしてないです。

Issue なので必要なのは日本語のやり取りだけです。優先順位があるということは理解しました。

[KENCHjp]

@m-tmatma さんへ

コメントに反応するのに精神的に非常に疲れます。

ぶっちゃけ、内心思われていることを書いていただいて、ありがとうございます。
こういう心情って私書くの苦手なんですよね。引き合いにしてしまったようでもうしわけありません。

で、攻撃的かどうかは主観もあるかと思うので、どちらがどうと言うつもりはありませんし、 @ds14050 さんもその前の「険がある」と受け取られる指摘も（それが本当に「険があった」かどうかは別にして）もあるとのことで、仲良くしてとは言うつもりもないですが、（特に高スキルの人からの指摘って本人にその意思が無くても、思っている以上に相手に重く伝わっていることもあり）言葉のやり取りは慎重にしていきたと思っております。

その上で活発に意見交換なされることを切に希望です。

[ds14050]

@KENCHjp さん。こういう場を用意していただいてありがとうございます。独占してしまいましたがそろそろ別の「きっかけ」に譲ろうと思います。

[ds14050]

あっさり前言を翻してしまいますが、「攻撃的」と言われることに関して。問題を突き詰めなければ解決へは至れません。

sakura-editor/sakura#637 (comment) と sakura-editor/sakura#637 (comment) で書きました。

ですからオプションにしてデフォルトでオフなんです。

• ビルドが遅いのは潜在的な未来の問題ではなく今存在している問題です。
• 前提条件の違いは公式のリポジトリとクローンしたリポジトリの間の違いであって、片方のリポジトリに着目した場合に違いは存在しません。
  公式のビルド結果以外を気にかける理由はありません。

これは @m-tmatma さんが書いた

CI はクリーン環境でビルドしたいと思います。

余計なリスクを持ち込む可能性があるためです。

ビルドする条件によって、実際のビルドの前提条件が異なるので、
ある条件では問題が発生するが、別の条件では問題が発生しないという
ことが発生する

に対する、指摘は当たらないという直接の回答です。

@m-tmatma さんからの反応が得られていませんが、これらは攻撃ではなく事実と意見の提示です。事実認識に誤りがあれば指摘が欲しいですし、「公式のビルド結果以外を気にかける理由はありません」という意見に対してそうは思わないのであれば、根拠とともにそれが表明されるべきであると考えています。なされるべきがなされなければ異論無しと判断するというのが「週明けには沈黙を消極的賛成と見なす予定です」へつながっています。

このあたりディベートとディスカッションの区別がついていないと言われてしまうのでしょうか>#51 (comment)

実は正直よくわかりません。価値基準や優先順位次第で正解の出ない議論には近寄らないようにしていますから、自分のフィールドは専ら事実と論理での殴り合いです。事実誤認と論理の破綻に対する指摘は常に受け付けています。「公式のビルド結果以外を気にかける理由」があるのならば、自分の認識に誤りがあるのならば、知りたいと考えています。

[ds14050]

自分を守るためにあえて好戦的な表現をしますが、反論がないままであれば先に挙げた @m-tmatma さんの書き込み

CI はクリーン環境でビルドしたいと思います。

余計なリスクを持ち込む可能性があるためです。

ビルドする条件によって、実際のビルドの前提条件が異なるので、
ある条件では問題が発生するが、別の条件では問題が発生しないという
ことが発生する

が、自分が出した Issue に対する筋違いの攻撃以外のなんだというのでしょうか。

[m-tmatma]

↑ こういうコメントに対していちいち反論を書いて、時間をかけるのが
正直面倒くさいので、積極的に時間を取りたくない面があります。

[ds14050]

自覚するまでには至っていませんが

• 「あえて好戦的な表現」をすると断った上で書いたが、実は普段から攻撃と受け止めているのではないか。
• 「攻撃ではなく事実と意見の提示」と断った上で書いたが、世間一般ではそれを攻撃(反撃)と受け止めるのではないか。

ちょっと自分の言動を見返してよりよい振る舞い方のお手本を探すのがいいような気がします。

---

↑ こういうコメントに対していちいち反論を書いて、時間をかけるのが
正直面倒くさいので、積極的に時間を取りたくない面があります。

求めているのは Issue を前に進めるについて結論を出すための議論・反論です。「こういうコメント」もそのために存在しています>「反論がないままであれば」

[m-tmatma]

求めているのは Issue を前に進めるための議論・反論です。「こういうコメント」もそのために存在しています>「反論がないままであれば」

終わった話を蒸し返して、絡んでくることに対して、反応しないといけないので
めんどくさいんです。こういうことで時間を取られるので、本来、 @ds14050 が
進めたいであろう issue に対しても検討する時間を割く気力を失わせます。

私が意見を書いたときに、@ds14050 さんが反論したときに反対意見もあると
いうことを認識してほしいと書きながら、@ds14050 さんの issue に対して
反対意見を書いたら、攻撃と書くのでは理屈が通りません。

自分が関心のあるチケットに対して反応がないが、早く進めたいのであれば
該当のチケットに対して、コメントをくれるように求めればいい話です。

該当のチケットが作成されたのは 4日前です。何週間も反応がないわけではないです。

それにチケットはこれだけではありませんし、優先順位が高いとみんなが認識している
わけでもありませんし、四六時中サクラエディタの活動をしているわけではありません。

[ds14050]

終わった話

最初に思いつくのは else 節のことです。断り書きがあってもダメで、コーディングスタイルに関する場所に文脈から独立させてポエムとして書くべきだったんですね。次からそうします。

@ds14050 さんの issue に対して反対意見を書いたら、攻撃と書くのでは理屈が通りません。

「筋違いの攻撃」と書きました。なぜ筋が違っているのかは berryzplus さんとのやりとりを参照してください。

そして「攻撃」という言葉を使ったのは、自分のコメントが「攻撃的」だと評されたためです。一方的に攻撃者にされたのでは面白くないもんです。

該当のチケットが作成されたのは 4日前です。

@m-tmatma さんが書き込みをしているのは Issue #637 であり、作成されたのは 8 日前です。事実誤認を指摘せずに済ませることはできない性分です(そういえば berryzplus さんとのやりとりでもこう書きました)。

しかし最初にコメントが付いたのはやはり４日前なので、自分の感覚より半週間は時間が経っていないなというのもたしかです。

しばらくサクラエディタのことは忘れて PS4 でもします。