Ideias pra dar experiência e oportunidade a programadores iniciantes

[danilosilvadev]

[alfalmeida]

Como pupilo do @lflimeira, andei pensando em uma solução que talvez seja problema para inúmeros pupilos que estão dando os primeiros passos no mundo do desenvolvimento.
Como muitas das empresas pedem alguma experiência em suas vagas de emprego e acredito que a maioria, quiçá todos, os iniciantes não tenham essa exigência do mercado de trabalho, imaginei a possibilidade do CT vender soluções em desenvolvimento (ainda não cabe discutir quais). Essas soluções seriam desenvolvidas pelos pupilos com a orientação dos seus devidos mentores.
Caberia Ao CT vender soluções um pouco abaixo do valor praticado pelo mercado. O valor do projeto vendido, 50% ficaria com o CT para cobrir seus custos e se manter, e os outros 50% seriam repassados aos mentores e pupilos que dividiriam o valor em partes iguais.
Desse modo, além de ajudar os iniciantes a ter um portifoílio e adquirir conhecimento, ainda geraria uma pequena fonte de renda a todos (que sempre é bem vinda).
Também poderíamos prestar esses serviços para instituições sem fins lucrativos, mas nesse caso, nada seria cobrado.
Sei que já existem inúmeros grupos que também fazem esse tipo de trabalho, porém, poderíamos ser mais um player do mercado.
Acha que isso funciona ou é furada?
Abraço a todos!

[allangrds]

Gostei da ideia @alfalmeida, muito mesmo. Só fiquei pensando em quem contrataria o serviço, pq ficará meio que na mão da comunidade. Não pq não tenha gente querendo um site, mas precisamos de alguns "cabeças" que terminarão o projeto caso o pupilo ou menor não o faça.

[danilosilvadev]

Precisa se ter um controle de qualidade alto, talvez uns testes lá no hackerhank pra ver se a pessoa é capaz, e regras de conduta. O contratado poderia ser o mentor e o mentorado seria como suporte, jr etc q poderia ser substituído em caso de má conduta etc. Ah e pra se tornar um dos mentorados seria q nem entrevista de emprego só q online via skype sei la, e fazendo a provinha do hackerhank ou etc

[woliveiras]

Cara, a ideia é bem legal e concordo quase 💯% com esse trecho:

acredito que a maioria, quiçá todos, os iniciantes não tenham essa exigência do mercado de trabalho

Só que concordo em "a maioria", não no "todos" e é ai que estamos trabalhando para mudar: capacitar quem ainda não está nos moldes do mercado para conseguir seu emprego.

Eu só tenho algumas ressalvas contra essa ideia e podemos discutir aqui sobre elas pra amadurecer e, quem sabe, realmente implementar no CT:

O CT não é uma empresa e temos a premissa de nunca nos tornarmos uma. Nossas iniciativas são abertas e devem continuar sendo, para que a comunidade tenha voz ativa no grupo. Imagina que vocês, como comunidade, podem forkar todos os nossos projetos e iniciativas e construir outra comunidade igualzinho a nossa, mas com outra premissa, por exemplo. Essa liberdade é graças a nossa ideia de ser uma "comunidade aberta".

O fato de ser uma comunidade aberta também implica em nosso projeto não privilegiar ninguém por dinheiro. O Mentoria, por exemplo, não ajuda alguém por que essa pessoa paga, mas por que ela buscou ajuda e tinha algum mentor ou mentora disponível no momento.

Criar algo pelo CT que arrecade dinheiro pode ser um tiro no pé, pois a comunidade se torna empresa.

Uma coisa é recebermos apoio financeiro para custear nossas operações e futuros projetos outra bem diferente é trabalharmos e colocar as pessoas da comunidade para trabalhar pra nós em troca de contrato com clientes. - Não que isso seja ruim... Seria um modelo de negócios bem interessante para ajudarmos as pessoas a conseguirem seu primeiro emprego e ainda poderíamos reverter esse dinheiro em cursos para capacitar mais pessoas ainda, porém não é casado com nossos valores principais e por isso precisamos pensar mais.

Outro problema que vejo nisso é o fato de que para o Mentoria, por exemplo, nós penamos para conseguir pessoas para mentorar e muitas vezes demoramos meses para conseguir ajuda para as pessoas que nos procuram (o que por si só é muito ruim), imagina termos tempo para mentorar a criação de projetos para clientes e pupilos... Seria bem tenso.

O que poderíamos fazer é algo parecido com @freeCodeCamp e procurar auxiliar mais as ONGs fazendo seus sites e aplicativos.

Eu acho mais útil para a sociedade que movimentemos nossa comunidade para ajudar ONGs que tenham iniciativas sociais (iguais a nossa ou não) do que ganharmos dinheiro com o valor de produtos para clientes. Dessa forma conseguiríamos fazer um portfólio para as pessoas que contribuírem nos projetos e de quebra gerar valor social.

Essas palavras não são para barrar a sua ideia, mas para levantar pontos negativos que devemos pensar em como transpassar, viu. 👍 👍 👍

O que vocês acham?

[gabriel-brito]

No caso da experiência, poderíamos abrir uma nova 'branch' no Training Center com o intuito de listar os pupilos que estão em busca de freelas ou jobs! Então as empresas, pessoas etc que estão em busca de profissionais pra serviço 'x' terão onde buscar os profissionais de uma forma mais fácil!

Todo mundo sai ganhando! 😄

[evaldobarbosa]

Meus amigos, aqui no Maranhão temos o nosso grupo de PHP (PHP Maranhão) e temos uma ótima iniciativa para gerar experiência para os nossos devs, o nosso PHPPratika.
Esse é um evento que acontece de tempos em tempos visando levar problemas para os devs resolverem em laboratório. Talvez seja algo que o CT possa tocar em eventos presenciais.

[victorhugorch]

@gabriel-brito sua ideia me parece um hub de vagas com um diferencial de vagas focadas para profissionais de nível Junior. Parece interessante se conseguirmos gerar engajamento de empresas.

[rlage]

Algumas ideias aqui:

1- mentores poderiam bolar projetos que poderiam servir de portfólio para pupilos
2- mentores poderiam costurar parcerias com instituições para trabalhos voluntários: startups, ONGs, universidades. Existe uma série de pesquisas em universidades precisando de desenvolvedores e sem grana de bolsa para pagar. O mesmo vale para ONGs e startups. E essas atividades podem contar no currículo e servirem como portfólio.
3- mentores e pupilos poderiam buscar projetos open source que encaixasse nos objetivos do pupilo e orientá-lo a contribuir.

[gabriel-brito]

@victorhugorch Sim! Com um pouco de divulgação e a força da comunidade, não demoraria muito até o projeto dar continuidade por si só!

[danilosilvadev]

@gabriel-brito de tds as ideias a sua parece a mais realista e possível dentro das nossas possibilidades, principalmente pra começar um novo projeto. Poderia ser criar um novo repo e nas issues cadastrar só jobs jr, estágios, ongs a procura de devs etc. Porém o problema é q isso parece meio inútil já q nos sites dá pra filtrar os jobs pra jr. Ou talvez como vc sugeriu pudesse ser o oposto, lá a gente coloca os cvs dos devs jr, como um cardápio de devs e ae as empresas ou ongs ou etc olham lá e entram em contato. Agora será q eles vao? o costume é divulgarem a vaga e esperarem passivamente o dev, e n ativamente ir atrás de um. Os dois lados tem prós e contras, mas enfim podíamos tentar. O repo pode se chamar JuniorHub ou etc

[lflimeira]

Galera, acho que seria valido retomar aquela ideia de ONGs, que tivemos a um tempo atrás. Dessa forma a galera ajudaria as ONGs e teria a questão da experiencia e portfólio, fora que ter uma carga social maior.

Mesmo que já existam projetos assim, ajudar nunca é demais e se o TC tiver um projeto desse teria mais adesão da galera que participa do que se essa galera fosse procurar em outros sites.

Uma outra forma que eu estava conversando com o pessoal, seria criar Hackathons do Training Center visando problemas sociais que poderiam ser resolvidos com tecnologia, dessa forma geraria um bom engajamento e troca de conhecimento, principalmente com trabalho em equipe.

O que vocês acham?

[scarpelini]

Pessoal, tenho alguns pontos para compartilhar com vocês aqui também.
De fato colocar um dev muito iniciante num projeto comercial com prazo (na maioria das vezes sem folga), com implementações as vezes não muito simples, pode ser um risco grande.
Por mais que o contratante tenha noção que está contratando devs junior (as vezes o cliente final nem vai saber o que significa ser junior), ele não vai abrir mão da qualidade na entrega e do prazo que ele tem só por conta de serem junior. É um risco grande, e caso de algo errado, quem assumiria a responsabilidade? Caso o junior desista, ou não entregue, ou entregue parcialmente, enfim N coisas podem rolar e banir o dev ou qualquer outra coisa não vai resolver o problema do cara que contratou. Isso pode ser bastante prejudicial para a comunidade em termos de percepção de valor.

Eu tenho uma empresa que produz tecnologia e estamos buscando nos organizar para viabilizar também formas de inserir devs iniciantes em processos de aprendizados, mas nem de perto, pensando em colocar eles em produtos comerciais de clientes pagantes. Como eu disse, o risco é grande.

Conforme comentaram, o mais interessante num primeiro momento para os devs ganhar portfólio e principalmente experiência, seria envolvendo eles em projetos sociais, onde não existe necessariamente um prazo (mas é importante ter um cronograma mínimo), com escopo parcialmente definido com tasks já pre-determinadas. Desse modo eles conseguiriam evoluir sem a pressão de um cliente em cima.

Os 3 pontos que o @rlage colocou estão bem dentro disso. Infelizmente num primeiro momento não haveria grana para esses projetos, mas seria um meio deles conseguirem ter os primeiros passos com pessoas qualificadas, para ter consistência no conhecimento e na aplicação dele. O próprio dev vai começar a se sentir confiante depois de um tempo, para pegar seus próprios freelas e entregando de acordo com sua capacidade técnica, e claro, ganhando seu dinheiro.

[alfalmeida]

@woliveiras - Respostas para questões levantadas.

O CT não é uma empresa e temos a premissa de nunca nos tornarmos uma. Nossas iniciativas são abertas e devem continuar sendo, para que a comunidade tenha voz ativa no grupo. Imagina que vocês, como comunidade, podem forkar todos os nossos projetos e iniciativas e construir outra comunidade igualzinho a nossa, mas com outra premissa, por exemplo. Essa liberdade é graças a nossa ideia de ser uma "comunidade aberta".

O CT não precisaria virar empresa, nem é essa a principal ideia da minha proposta, afinal isso desvirtuaria toda a natureza do projeto, mas pode virar parte do terceiro setor. Mas isso é outra ideia que não é o momento de discussão.

O fato de ser uma comunidade aberta também implica em nosso projeto não privilegiar ninguém por dinheiro. O Mentoria, por exemplo, não ajuda alguém por que essa pessoa paga, mas por que ela buscou ajuda e tinha algum mentor ou mentora disponível no momento.

O ponto principal, não é privilegiar, e sim manter pessoas engajadas no processo. Se fizermos uma consulta aos mentores, acredito, que muitos, talvez a maioria dos pupilos começa com um baita gás, mas esse gás vai se dissipando, até desaparecer por completo a ponto de desistirem do projeto. Isso tira lugar de muitos que querem estudar.
Além do mais o dinheiro, que não seria muito, serviria para ajudar aqueles que moram longe dos grandes centros, ou seja, em cidades do interior onde o acesso ao emprego a área de tecnologia seja escasso. Desse modo, estaríamos incluindo no mercado de trabalho, aquele que deseja trabalhar sendo que muitas vezes, pessoas não tem condições de se mudar para grandes centros. Essa é a principal ideia por trás desse ponto. Usar a internet para aproximar as pessoas.

Criar algo pelo CT que arrecade dinheiro pode ser um tiro no pé, pois a comunidade se torna empresa.

Partindo desse princípio, não poderia nem criar uma campanha como o CT criou para doações, pois está “arrecadando dinheiro”. Penso que o CT não precisa fugir do dinheiro assim como o diabo foge da cruz. Na verdade, o CT estaria sendo pago por um serviço prestado (nada mais justo) e os recursos seriam usados para financiar si mesmo e seus projetos. Se o problema, é transparência, basta divulgar em suas páginas um balanço trimestral além de criar uma comissão que aprove as contas do CT para o ano, ou semestre, ou como preferir.

Uma coisa é recebermos apoio financeiro para custear nossas operações e futuros projetos outra bem diferente é trabalharmos e colocar as pessoas da comunidade para trabalhar pra nós em troca de contrato com clientes. - Não que isso seja ruim... Seria um modelo de negócios bem interessante para ajudarmos as pessoas a conseguirem seu primeiro emprego e ainda poderíamos reverter esse dinheiro em cursos para capacitar mais pessoas ainda, porém não é casado com nossos valores principais e por isso precisamos pensar mais.

Entendo que há barreiras burocráticas, mas não existem barreiras intransponíveis. Tudo é uma questão de ser criativo, pensar e planejar. Outra sugestão, é que um pupilo só possa trabalhar por um número limitado de projetos para ganhar experiência. Depois não poderá mais participar como pupilo. Seria mais ou menos como os menores aprendizes ou os populares “guardinhas”. Após isso, o CT poderia aproximar esses pupilos das empresas que contrataram seus serviços para quem sabe, efetiva-los em seus quadros de funcionários. Talvez até solicitar que a empresa contratante do projeto, o contrate posteriormente. Isso é mais uma ideia.

Outro problema que vejo nisso é o fato de que para o Mentoria, por exemplo, nós penamos para conseguir pessoas para mentorar e muitas vezes demoramos meses para conseguir ajuda para as pessoas que nos procuram (o que por si só é muito ruim), imagina termos tempo para mentorar a criação de projetos para clientes e pupilos... Seria bem tenso.

Eu pessoalmente acredito no poder do mercado. Mas isso, é uma visão muito pessoal. Penso que o mercado corrige tudo. Talvez com o incentivo financeiro, mais mentores se aproximem querendo participar, eliminando o gargalo com a falta deles. Também acredito que o apoio financeiro regule a elaboração de projetos, pois terá a obrigação de fazer ou não recebe o dinheiro. Mas tudo pode ser pensado melhor.

O que poderíamos fazer é algo parecido com @freeCodeCamp e procurar auxiliar mais as ONGs fazendo seus sites e aplicativos.

Eu não deixei as ONG’s de fora. Na minha proposta, o serviço para elas, é free.

Eu acho mais útil para a sociedade que movimentemos nossa comunidade para ajudar ONGs que tenham iniciativas sociais (iguais a nossa ou não) do que ganharmos dinheiro com o valor de produtos para clientes. Dessa forma conseguiríamos fazer um portfólio para as pessoas que contribuírem nos projetos e de quebra gerar valor social.

Eu acho que toda empresa tem uma importante função social, pois ela que nos possibilita obter nossos recursos para o auto-sustento e em muitos casos de nossas famílias. Sem elas, tudo seria palavras ao vento. Não há nada mais social do que nosso trabalho e as empresas. Além do mais, nunca falei em ganhar dinheiro. Estou falando em pagar aquele que trabalha e merece ser recompensado por força do seu mérito. A outra parte do dinheiro, seria para financiar o própria CT que tem seus custos fixos, e ideias para novos projetos.

Essas palavras não são para barrar a sua ideia, mas para levantar pontos negativos que devemos pensar em como transpassar, viu. 👍 👍 👍

De forma alguma pensei em barreira. Acredito que temos que discutir para encontrar um caminho que beneficie a comunidade.

[scarpelini]

@alfalmeida se me permite entrar no meio desses pontos hehe.
Não sei bem se o dinheiro em si, atrairia mais mentores. Nas experiências que eu tive com projetos mais sociais como esse que envolve o compartilhamento de conhecimento, em todos, quando não havia dinheiro era muito melhor executado e só por um motivo, porque todos realmente queriam passar adiante o conhecimento pois sentiam essa necessidade pessoal. Não era por conta de um valor monetário que visavam. Eu entendo seu ponto, onde coloca das pessoas receberem por seu serviço prestado e tudo mais, que seria justo e de verdade seria, mas acredito que acabaria sendo muito mais como "uma ajuda de custo" do que necessariamente um valor que representa o esforço envolvendo tal atividade.
Quando as pessoas fazem de coração, a qualidade é muito maior, e pra esse tipo de atividade, no meu ponto de vista, realmente é pra quem quer compartilhar.

Acho que teria que analisar bem o que o TC é, e o busca. Lidar com dinheiro nunca é uma tarefa fácil, principalmente quando se tem muitas pessoas envolvidas. E cara, na minha opinião(mais uma vez) o dinheiro sempre foi o problema em nossa sociedade. Sim eu sei, nós vivemos em um Sistema Capitalista. Nós precisamos do dinheiro para pagar nossas contas e sobreviver, mas ainda assim, não tira o mérito do dinheiro ser sempre o vilão na construção das coisas realmente boas e sadias.

Enfim, é realmente difícil chegar num formato adequado, mas eu realmente acredito que uma comunidade engajada, por menor que sejam o número de mentores, mas que, sendo mentores que realmente querem passar o conhecimento, isso tem um poder enorme. Eu me comprometo a ser um desses e passar o pouco conhecimento que tenho. Inclusive, estamos nos organizando para TechTalks dentro de nossa empresa (www.santa.io) e iremos abrir para a comunidade para todos que quiserem participar. Inclusive, vou publicar por aqui sempre que formos realizá-los.
@lflimeira pode me instruir onde eu possa divulgar as Tech Talks aqui no TC?

Bem @alfalmeida, esses são meus pontos pessoais do porque acredito que envolvendo dinheiro possa ser realmente um tiro no pé, de qualquer forma, pode ser que haja um meio de chegar ao meio termo e inclusive, acho bem válida toda a discussão em torno do assunto para viabilizar caminhos para os devs iniciantes se profissionalizarem. Eu estou nessa com vocês.